Boris Johnson: Brytyjscy żołnierze powinni pomóc w obronie granicy Ukrainy w ramach każdego porozumienia pokojowego. - Boris Johnson: British troops should help defend Ukraine's border as part of any peace deal

cóż, Boris Johnson, jesteś ostatnio jednym z najbardziej pożądanych gości na Ukrainie i jesteś tutaj, w telegrafie, więc to prawdziwa przyjemność być. To prawdziwa przyjemność być tutaj, dziękuję, dziękuję, że gościłeś mnie w swoim legendarnym podcaście jako ostatni, cóż, dziękuję i myślę, że prawdopodobnie warto zacząć od Donalda Trumpa i jego wyboru.

00:21

Byłeś jednym z pierwszych zwolenników Trumpa. Widzieliśmy niektóre jego nominacje w przestrzeni obronnej. Czy nadal masz taką pewność, że jest on najlepszym prezydentem w historii? pracy w związku z Ukrainą i jego przyszłość Uważam, że nominacje Waltza i Rubio są zachęcające. Uważam, że nie ma powodu do przygnębienia z ich powodu i pozostaję z umiarkowanym optymizmem, wiedząc, że Trump wniesie niezbędną determinację, aby coś tutaj zrobić, ponieważ my musimy stawić czoła temu, że to jest problem, nie chodzi o to, co zrobi Will Trump, czy

01:03

Trump będzie katastrofą dla Ukrainy, faktem jest, że nasza obecna polityka, delikatnie mówiąc, od lat jest nieadekwatna i dryfujemy, dryfujemy i dryfują zarówno Stany Zjednoczone, jak i Wielka Brytania, nie dając Ukraińcom i światu jasnego obrazu tego, dokąd zmierza ta sprawa i jak możecie, jak możecie, jak możemy oczekiwać, że Ukraińcy będą nadal przelewać swoją krew jacy są, uh, i jak walczyć tak bohatersko, jak to robią, um, z tak małym poczuciem tego, co my, ich zwolennicy, tak naprawdę uważamy za cel, jaki jest plan, którego nigdy nie ustaliliśmy.

01:59

Przeliteruj. Myślę, że to jest. stając się główna przeszkoda w nadziejach na zapewnienie pokoju i uzyskanie wyniku, którego wszyscy pragniemy, chyba że i do czasu, gdy rząd brytyjski zaatakuje rząd USA, uch, Donald Trump, wyjaśni, dokąd to zmierza, um, zobaczysz po prostu więcej ofiar śmiertelnych i um więcej cierpienia, więc mam nadzieję, że, hm, Trump zobaczy, że nie ma dla niego innego wyjścia, jak tylko wzmocnienie Ukrainy i nakłonienie Ukraińców do negocjacji z możliwie najsilniejszego stanowiska, i ja, ja, ja.

02:50

Twierdzę to, ponieważ nie sądzę, że Trump może rozpocząć drugą prezydenturę z tobą, jego Triumf, drugie osiągnięcie, prezentację jego zdumiewającego zwycięstwa. Nie sądzę, żeby Huki mógł zacząć od naruszenia tego, ryzykując kapitulację przed Putinem i upokorzeniem Stanów Zjednoczonych, ponieważ o to właśnie chodzi, i NATO, ponieważ o to w rzeczywistości chodzi.

03:20

co by to było, gdyby on odciął Ukraińcom, więc według mojej oceny nie może, nie może zacząć w ten sposób i dlatego uh zobaczymy twardego Trumpa i twardego Trumpa, którego widzieliśmy wcześniej, kiedy dał Ukraińcom oszczepy, kiedy wykopał rosyjskich szpiegów i na to teraz liczę, może jestem naiwny, może się mylę, może może on ma trochę, może będzie jakaś katastrofa, ale naprawdę mam nadzieję, że nie rozmawiałaś z nim od czasu jego reelekcji, tak, oczywiście, ale wiesz, on jest, on jest, najwspanialszą rzeczą w prezydencie-elektu jest

04:07

to, że on on słucha wielu ludzi, a jego styl rządzenia jest bardzo trudny do wysłuchania, żeby to zobaczyć, uh, do wysłuchania bardzo różniących się punktów widzenia, a następnie do podjęcia decyzji, więc nie mogłem, nie mogłem nie powiem ci teraz, że wiem, co zamierza zrobić. Mam pewne przeczucie co do rzeczy, które moim zdaniem go interesują, ale to jest to, wciąż nie jest jasne, niektórzy nazywają cię atutowym Szeptaczem, jak wpływowy masz teraz na Ukrainę debata Nie sądzę, że ja, ja, naprawdę, czy zdecydowanie

04:40

potępiłbym jakąkolwiek taką sugestię, ja, ja, tak, spójrz, mam. Dobrze współpracowałem z Donaldem Trumpem, kiedy byłem ministrem spraw zagranicznych, a potem, kiedy byłem premierem. Wiesz, zastrzel mnie za to, że to powiedziałem. wiem i to nie jest wiesz, że jestem. Nie podzielam tego, być może z powodu jakiejś wady mojego charakteru.

05:06

Nie podzielam tego rodzaju liberalnego horroru, uch, sięgam po sole pachnące ściskające halki, uch, znasz ideę Donalda Trumpa, po prostu nie. Zawsze uważałem go za doskonale, hm, czarującego, inteligentnego faceta i hm, myślę, że mogę mówić tylko na podstawie tego, co wiem, i jeśli chodzi o Ukrainę, a właściwie o wiele inna polityka zagraniczna Pytania dotyczące polityki ISS z Iranu Syria, jak to nazywacie.

05:35

Uważam go za silnego, a świat potrzebuje silnej Ameryki, teraz silnej, wszystkie wszystkie instytucje ludzkie potrzebują przywódcy, świat nie jest wyjątkiem, a przywódcą jest Ameryka i wszyscy będziemy szczęśliwsi, jeśli będziemy mieć silną Amerykę, moim zdaniem jest tego dużo rozmów w tej chwili na temat negocjacji w sprawie zawieszenia broni i jak myślisz, jakie ostateczne porozumienie, jeśli doszło do negocjacji w sprawie zawieszenia broni, jakie ostateczne porozumienie powinno zostać poddane narodowi ukraińskiemu w głosowaniu, czy też

06:12

sądzisz, że przypadki i kwestie o tak międzynarodowym znaczeniu z takimi Nie należy ryzykować ani ograniczać niuansów do wartości binarnej. Tak, nie, głosuj dobrze. To znaczy, właśnie byłeś na Ukrainie i wiesz, że nie byłem tam już od kilku miesięcy i jestem pewien, że twój Twoje przeczucie tego, co się dzieje, jest bardzo duże świeższe niż moje, ale myślę, że na Ukrainie namiętności są bardzo duże i mam wrażenie, że to ludzie, którzy walczą i umierają od prawie trzech lat.

06:42

Ich cierpienie jest ogromne. Nie sądzę, żeby oni czegoś chcieli narzucono im, że nie akceptują, nie akceptują i myślę, że jeśli ktoś spróbuje to zrobić, nie zaakceptują tego, a to byłaby recepta na katastrofę i bunt, właśnie przeprowadziłem wywiad, uh Minister Spraw Zagranicznych Estonii i on powiedział w odniesieniu do gwarancji bezpieczeństwa, które mogą być częścią przyszłej umowy, jedyną gwarancją w mieście jest artykuł 5 NATO, nie ma niczego poza tym, że mamy umowy dwustronne, ale tego nie powiedział, ale w rzeczywistości jest to artykuł 5

07:16

lub upadek Chodzi mi o to, że twoje zdanie jest twierdzące i czy zgadzasz się z tym, jaki byłby twój pogląd na jakiekolwiek zawieszenie broni obejmujące wojska NATO Oddziały brytyjskie nie pilnują porządku, ale utrzymują pewne niezatwierdzone zawieszenie broni. Myślę, że rząd brytyjski i myślę, że teraz potrzebuje Macrona, mówił Frank ciekawsze rzeczy w tej kwestii niż obecny rząd związkowy, a on się zgadza.

07:46

Myślę, że musimy określić, jakiego rodzaju gwarancje bezpieczeństwa uważamy za odpowiednie i bardzo zgadzam się z naszym estońskim przyjacielem, hm, jedynym rzeczą, która naprawdę działa, jest gwarancja NATO na mocy Artykułu 5, która utrzymuje pokój w Europie przez 80 lat. To powód, dla którego państwa bałtyckie są w NATO.

08:15

To powód, dla którego Polacy są Węgrami. Czesi płetwy. Szwedzi są teraz w NATO. Myślę, że wszystkie te kraje, z możliwym wyjątkiem Szwecji, powodem, dla którego są w NATO, jest to, że mają bezpośrednie traumatyczne wspomnienia rosyjskiej inwazji, a teraz Ukraina ma dla Ukrainy jedyną przyszłość, która przeszła przez tę rzeź, to okropne okrucieństwo dla tak długo, teraz, trzy lata, jedynym długoterminowym rozwiązaniem jest zapewnienie im tej ochrony i pytanie brzmi: jak nawiązać kontakt z członkostwem w NATO, jak to osiągnąć, a czego nie możesz zrobić, to robić to, co

08:56

obecnie robi rząd brytyjski co oznacza mówienie, że nikt nie chce członkostwa w NATO nie mogę nawet o tym rozmawiać. To żałosne. To żałosne. To od nas zależy, czy pomożemy w rozpoczęciu Organizacji Traktatu Północnoatlantyckiego. temu krajowi powinniśmy przewodzić. uh, powinniśmy to jasno opisać. Jak wracam do mojej wstępnej odpowiedzi dla ciebie, powinniśmy być określając w tym celu parametry państwa końcowego i musi to być wolna, niezależna Suwerenna Ukraina, która jest teraz osadzona w zachodniej architekturze bezpieczeństwa,

09:32

teraz za moje pieniądze to musi być NATO Nie widzę żadnych Nie widzę żadnej alternatywy teraz ty pytasz jakie byłoby zobowiązanie Wielkiej Brytanii, cóż, myślę, że powinniśmy, mam nadzieję, że przemówi to również do prezydenta Trumpa. Byłoby to zobowiązanie w dużej mierze finansowane przez samych Ukraińców, więc myślę, że z pewnością powinniśmy wysłać żołnierzy w celu uzupełnienia całkowicie brytyjskie oddziały, tak, myślę, że w tych obszarach nie powinniśmy wysyłać oddziałów bojowych, aby walczyły z Rosjanami, ale myślę, że jako część

10:09

rozwiązania w ramach państwa końcowego, uh, będziesz chciał mieć wielonarodowe europejskie siły pokojowe monitorujące granicę, ale pomagając także Ukraińcom i nie widzę, aby taka europejska operacja mogła się odbyć bez Brytyjczyków, musimy tam być, jak wiecie, to Długi Dzień Marszu ze strony Wielkiej Brytanii, wysyłającego wojska do walki z Rosjanami, jak powiedziałem, ale to wszystko być częścią pakietu, myślę, że jeśli chodzi o finansowanie całej sprawy, cóż, jest tych 300 miliardów dolarów, zamrożone rosyjskie

10:57

aktywa, dlaczego do cholery ich nie wyzwoliliśmy i nie zaczęliśmy ich używać do celów ochrona Ukrainy na dłuższą metę Ukraina jest w rzeczywistości bardzo bogatym krajem z ogromnym potencjałem, hm, będą w stanie spłacić koszty swojej obrony, tak jak my to robiliśmy przez dziesięciolecia po drugiej wojnie światowej, przejdźmy do okresu Pańskich czasów, gdy premiera, co oczywiście opisujesz w swojej książce Unleashed, gdybyś nie był premierem, kiedy nim byłeś, i nie naciskał na Europę, aby w swoim poparciu poszła znacznie dalej, niż być może była

11:31

początkowo skłonna, co według ciebie stałoby się w tych pierwszych tygodniach kryzysu wojna, myślę, że Ukraińcy zrobiliby to, co zrobili, walczyliby dalej i myślę, że postąpiliby bohatersko, wypędzając Rosjan z Kev i stamtąd, z K i K, ale myślę, że jest możliwe, że sprawy by się potoczyły były wolniejsze i że nie otrzymalibyśmy tak dużo amunicji i uzbrojenia, jak w całkiem krótkim czasie.

12:12

Jeśli się temu przyjrzeć, Wielka Brytania w pewnym sensie przełamała tabu dotyczące śmiercionośnej broni w Europie dzięki oszczepem z nlawami, uh, i przełamaliśmy tabu dotyczące ciężkiego pancerza w czołgach z Challengerami i byliśmy naprawdę na czele, więc myślę, że to zrobiło psychologiczną różnicę dla Europejczyków Odpowiedź Myślę, że wiesz, że Ukraińcy w pewnym sensie walczyliby i jedną rzecz, którą naprawdę chcę zburzyć, i wiesz, że bardzo chciałbym twojej pomocy w tej sprawie, ponieważ to takie hm, kłamstwo to pomysł, że Wielka Brytania uh w

12:52

jakiś sposób przyczynił się do zapobieżenia porozumieniu pokojowemu w kwietniu 2022 r., 2 miesiące po wojnie, kiedy pan, kiedy ja, kiedy wyszedłem, mogę was zapewnić, że jest to absolutnie parujące, śmierdzące kłamstwo, uh, nie było mowy, aby Zalinski mógł się zgodzić zgodził się na warunki podobne do warunków oferowanych na wyspie, dotyczyły one przekształcenia Ukrainy w państwo niewolnicze, uh, w zasadzie wiesz, że Rosjanie kontrolują liczebność armii ukraińskiej, Rosjanie trzymają ogromne ślady terytorium Ukrainy, uh, to było to czy

13:29

tam było, nie było mowy, mam na myśli, ale chcę cię zapewnić, że nigdy nie rozmawiałem na ten temat z Zalinskim, to w ogóle nie było celem mojej podróży, hm, ale mogę cię zapewnić, nawet gdybym podniósł kwestia rozmów w Stambule z Seninskym nie było mowy, żeby zawarli umowę, cokolwiek powiedzieliśmy, i um, z pewnością nie zrobiłem nic, aby od razu udaremnić jakiekolwiek takie porozumienie, było po prostu nie, nie sądzę, żeby było jakiekolwiek Prezydent Ukrainy mógł się zgodzić na te warunki bez ryzyka, że, szczerze mówiąc,

14:09

zostaniecie usunięci przez swoich ludzi na tym etapie i nie zapominajcie na tym etapie, że gdyby zawarli taką umowę, jaką by chcieli, pozostawiliby Rosjanom kontrolę nad ogromnymi ilościami ich terytorium, więc cała sprawa była koszmarem dla Ukrainy, ale właśnie za to Kreml próbuje mnie teraz obwinić, za niepowodzenie rozmów w St.

14:30

Buul, byłbym bardzo wdzięczny, gdyby z twoimi badaniami mógłbyś to zrobić, jest to całkowity nonsens jeśli porozmawiasz z samymi Ukraińcami, powiedzą, że to Nie. Był jeden, niestety, był jeden negocjator ukraiński z NE, hm, który powiedział coś, co można zinterpretować w tym ogólnym sensie, ale to nie był ja, później to poprawiłem, to było totalne nonsens, to znaczy, bardzo chcielibyśmy móc spróbować wyjaśnić sprawę, ale zostaliśmy ukarani przez Rosję, więc nie wolno nam tam wchodzić, uh, ciągle dzwonię do ambasady, żeby spróbować i porozmawiam

15:03

z kimś, po prostu się rozłączy, czy to prawda, więc szanse, że uda nam się z nimi przeprowadzić wywiad, są nikłe, ale zrobimy to, ale mam na myśli, że nie ma sensu rozmawiać z Rosjanami, bo dostaniesz tylko paczkę kłamstw ale jeśli ty, jeśli porozmawiasz, jeśli porozmawiasz z Ukraińcami, oni to potwierdzą.

15:14

To znaczy, że nie mieli zamiaru, zamierzali walczyć, cokolwiek powiedzieliśmy i nie było mowy, żeby to zrobili, nie było mowy 22 kwietnia, co mogli, co mogli zrobić powinni wiedzieć, że będziemy ich nadal wspierać, co było moralnie słuszne i nadal pozostaje przy Russa. Oczywiście odbyłeś wiele rozmów telefonicznych z prezydentem Putinem, ty też jesteś ktoś zafascynowany drugą wojną światową.

15:38

Czy postrzegasz go bardziej jako Hitlera, czy raczej jako Stalina. No cóż, nie wiem. Myślę, że jest bardziej Hitlerem, uh, bo myślę, że jest, hm. Myślę, że używa tego samego rodzaju Twisted. wersję Historii, którą opowiada ten sam rodzaj bzdur o historycznych uprawnieniach jego narodu do prywatnego terytorium, a nie tylko cudzego terytorium, cóż, jest to w jego, w jego eseju o Ukrainie, wiesz, on i te wszystkie bzdury o ochronie ochrony ukry rosyjskojęzycznych i rosyjskojęzycznej kultury, i to wszystko prosto z Poradnika Hitlera, wiesz, jeśli spojrzysz na uzasadnienia Hitlera dla inwazji na

16:24

ziemię sudańską i całą resztę, to jest dokładnie to, co on zwykł mówić, że wiedzą, że Niemcy są uciskani, albo musimy bla, bla, bla, to jest to, to koszmar, i, i, i, i jak z Hitlerem, jeśli nie napotkamy oporu, będzie jeszcze gorzej, ale mówienie, że jest Hitlerem, ma znaczenie że z pewnością istnieje ryzyko związane z tym, co by się stało, gdyby Putin poniósł porażkę, ponieważ Stalin, gdyby poniósł porażkę, działałby w kategoriach prawdziwej polityki, oceniłby swoje możliwości, a następnie zrobiłby najrozsądniejszą,

17:00

pragmatyczną rzecz. Hitler był osobą tak zaangażowaną do jego ideologii, że wolałby, żeby Berlin płonął, niż został pokonany. Jak to odczytasz w myśleniu Putina, co według ciebie by się stało, gdyby wojna rzeczywiście przybrała zły obrót dla Rosjan, cóż, myślę, że on tak Z pewnością myślę, że uznałby to za nie do zniesienia, gdyby doszło do, no wiesz, poważnego ataku na Moskwę i wiesz, co by powiedział z przesadą, hm, gdyby nie sprawiedliwe odebranie przez Ukraińców ich terytorium nie byłoby w porządku mój pogląd na

17:39

coś że Putin sobie z wami nie poradzi, wiecie, że kontroluje organy opinii w Rosji on Rosjanie to oni nie specjalnie lubią tę wojnę, ale z drugiej strony nie chcą, żeby ich kraj został upokorzony, to zaakceptują Myślę, że ich przywódca powiedział im brawo, dobra robota, specjalna operacja wojskowa zakończyła się triumfalnym sukcesem i pomyślnie pozbyliśmy się wszystkich bander eist nazistów na Ukrainie i wykonaliśmy naszą pracę i teraz mamy nowy, nowy Traktat o przyjaźni i pokoju i to wszystko, i myślę, że

18:22

mógł się wycofać i ujdzie mu to na sucho, i nie sądzę, szczerze, że mu się to udało, ponieważ jest dyktatorem, ponieważ strzela do dziennikarzy, ponieważ jak Mówię, że kontroluje organy op. Ma znacznie więcej pola manewru niż Demokrata, który jest naprawdę narażony na kontakt z Zalinskim, który jest naprawdę wystawiony na potrzebę poczucia, że jego poświęcenie było tego warte, i że mają niezależny kraj, wspomniałeś o prezydencie Zinskim, wiemy o tym i otwarcie o tym mówiłeś, że wiele twoich interakcji z nim odbywa się

19:04

przez telefon komórkowy WhatsApp. W jaki sposób Wojna przez WhatsApp zmienia sytuację? ta wojna została stoczona. Myślę, że to bardzo przydatne narzędzie komunikacji, ale nie zastąpi to pójścia tam i rozmowy z ludźmi twarzą w twarz. Jakiego rodzaju interakcje z nimi utrzymujesz. Jak często oni byli w szczytowych momentach wojny? To znaczy, nie pamiętam ale dość często, um i ja, zawsze go widuję, kiedy tam jestem i czasami komunikuję się z kimś, uch, uch, bezpośrednio, kiedy dzieje się coś Wielkiego, ale wiesz, staram się, próbuję, bo jestem pewien, że

19:45

każdy to robi z kimś na miejscu Vadira Zina ty próbujesz, ja staram się zachować uh, nie próbuję nie drażnić go za bardzo, ma dużo na głowie, robi niesamowitą robotę i wiesz, ja, ja, rozmawiam z jego ludźmi, uh, wiesz, żeby pomóc im zrozumieć, czego potrzebują jaki to konkretny kryzys, przed którym stoją w danym momencie, i co ja mogę zrobić, żeby pomóc, hmm, i wiesz, że musisz tylko pomyśleć przez chwilę, przez co przeszli Zalinsky i jego zespół przez The Bravery the konsekwentna odporność fizyczna i moralna, którą

20:23

wykazali przez ostatnie trzy lata. Po prostu wyobraźcie sobie, że musicie iść dalej. Wychodzicie każdego ranka i wiecie, wyjaśniajcie Ukraińcom, co się dzieje, ale także pielęgnujcie wyobraźnię reszty świata. żywy ku przerażeniu co dzieje się na Ukrainie i wiesz, że Zilinski w zdumiewający sposób potrafił zmobilizować międzynarodową opinię i jak wszyscy widzimy, twój podcast jest fantastycznym kontrprzykładem, ale robi się coraz trudniej i narasta apatia obojętność i to Terri, to wstyd, jeśli pomyślisz o tym, co

21:08

się dzieje, ale Zilinsky był już, szczerze mówiąc, postacią kościelną w swojej zdolności do, wiesz, używania języka pobudzić wyobraźnię ludzi i przeciągnąć w szczególności Amerykanów na swoją stronę, ale potrzeba teraz wspólnej pracy, aby mu pomóc, z wyjątkiem tego, że przywódcy nie potrzebują zawracania głowy, mają wystarczająco dużo na głowie, ale czasami potrzebują trochę małe szturchnięcie, czy powiedziałbyś, że nasz premier całuje teraz Dharmę, H, przydałoby się trochę szturchnięcia, nie słyszymy od niego zbyt wiele na temat

21:45

Ukrainy, absolutnie, czy ma problem ze swoim ministrem spraw zagranicznych, na przykład Davidem Lamy, który z pewnością wypowiadał się na temat Donalda Trumpa to kompromis za daleko jak na ministra spraw zagranicznych. Czy sądzisz, że powinniśmy usłyszeć więcej od przywódców politycznych, jak to ma się do szerszego obrazu? Tak, więc kiedy byłem premierem, siła robocza była zawsze schowana za nami i i byli, byli, byli w zasadzie w porządku na Ukrainie i mam wiele szacunku dla Johna Healeya. Myślę, że to poważny

22:17

facet i właściwie dobrze broni, ale znasz rząd brytyjski. Przykro mi to mówić, ale teraz tak nie jest postrzegane w Kijowie już jako być ich mistrzem Europy numer jeden i to jest wstyd, a wiesz, że zobaczysz dowody na to, że nie jestem. Nie mówię ci nic, czego nie wiesz, uh, czuję, że to naprawdę prawdziwy wstyd i dlaczego, dlaczego tak się stało i co może zrobić dobrze.

22:48

Myślę, że myślę, że nie powiedzieliśmy wystarczająco dużo o tym, że zbyt długo nie poruszyliśmy kwestii rakiet. Znasz sprawę Storm Shadow, um i i ty wiem, mówiłem wcześniej o tym, jak zerwaliśmy tabu na ramionach, wystrzeliwane rakiety przeciwrakietowe i ciężki pancerz, moglibyśmy przełamać tabu w Storm Shadow, moglibyśmy narzucić tempo, które znasz, to jest teraz rok, wieki i wieki, na które czekaliśmy, ukra, Wai, ich pozycje w pobliżu, w w obszarze dbass na wschodzie zostali absolutnie, wiesz, sproszkowani przez te kwitnące

23:24

bomby szybujące, uh i zrobiliśmy to, mogliśmy pomóc wcześniej w kontrargumencie dotyczącym eskalacji, nie, odrzucam, mogę odrzucić, nie tylko mogę, poradzę sobie więc uważasz, że jakiekolwiek pogodzenie się z argumentem, że Putin sięgnie po broń nuklearną, jest bzdurą. Myślę, że to bzdura, hm, i myślę, że hm, spójrz, jak współpracowaliśmy z Rosjanami w 1994 r.

23:58

przy pozbawianiu Ukraińców broni nuklearnej broń, która chroniłaby ich przed horrorem tego, co dzieje się teraz, a jeśli tak, to wiesz, że gdyby mieli środek odstraszający, nuklearny, nie byliby mordowani w swoich łóżkach przez Putina, prawda teraz i byliśmy tego częścią i podpisaliśmy memorandum, co prawda raczej słabe, hm, zobowiązania wobec ciebie, wiesz, po prostu podnieś to w ONZ lub niektórych, wiesz, że to nie jest tak naprawdę zobowiązanie dla bezpieczeństwa, hm, zobowiązanie do przyjścia z pomocą Pomocy Ukrainie, ale my „jesteśmy moralnie odpowiedzialni

24:31

za ich kłopoty, racja, jesteśmy moralnie odpowiedzialni za ich kłopoty, pomogliśmy stworzyć ten koszmar, w którym może zostać zaatakowany przez państwo nuklearne. Ani przez minutę nie wierzę, że Putin użyłby broni nuklearnej przeciwko Ukrainie” Podaję wam kilka powodów. Pierwszym jest to, że natychmiast zrezygnowałby z całego odpustu, jaki otrzymał od Chińczyków, z krajów Zatoki Perskiej, wiecie, którzy nadal mają z nim stosunki, uh, od Hindusów, którzy nadal mają z nim stosunki. go ze wszystkich wahadłowych

25:16

wyborców na całym świecie, którzy wciąż myślą dobrze, wiesz, czy Ukraina jest gotowa na pierwszym miejscu wśród moich priorytetów, z którymi będę nadal miał do czynienia, uh, z Putinem on by ich przeraził, bo żaden z nich, żaden z nich nie chce widzieć rozprzestrzenianie broni nuklearnej lub użycie broni nuklearnej lub państwa-agresorzy lub Pakistan, ten lub jakikolwiek inny kraj posiadający broń nuklearną, uh, użycie jej w sposób pierwszego uderzenia oznacza, że pierwsze uderzenie nuklearne jest czymś niewiarygodnym

25:44

i dlatego byłoby polityczna katastrofa dla Rosji, przeraziłby własnych obywateli, absolutnie przeraził, bo nie wiedzieliby dokładnie, jak Zachód ma zamiar zareagować, więc straciłby wsparcie za granicą, straciłby ogromną ilość poparcia w kraju, nie wiedzieliby, kiedy i co lub jak mieliśmy zareagować, a przy okazji, trochę wiem, ponieważ omawialiśmy to po raz pierwszy, gdy byłem PR.

26:08

Wiem coś o naszych przygotowaniach na tę ewentualność i mogę to wiedzieć bez naruszania logiki odstraszania, która jest dwuznacznością. Mogę ci powiedzieć, że dla Rosji nie byłoby to wcale zabawne, gdyby tak zrobili, uh, więc u siebie byłaby to katastrofa. Myślę, że inną rzeczą jest to, że hm, to by nie zadziałało, prawda, nie Wierzę, że będziesz prowadzić Ukraińców do przedstawienia.

26:38

Myślę, że nawet użycie taktycznej broni nuklearnej na polu bitwy lub czegokolwiek innego, hm, sprawiłoby, że Ukraińcy walczyliby dalej i walczyli z absolutną okrutną determinacją ludzi, którzy doświadczyli takiej niesprawiedliwości, tak nagiej niesprawiedliwości, a także Myślę, że to niesprawiedliwość w oczach świata, żeby Putin zburzył własnego Caseya. Zniszczyłby swoje stanowisko.

27:05

To się nie stanie i wszystkie dowody z dotychczasowej wojny nie wskazują, że problem nie doszło do eskalacji, problemem był brak wystarczającej eskalacji, były to wahania, opóźnienia, niklowanie i przyciemnienie środków i szczerze mówiąc, problemem w 2023 r. 2024 r. było paraliżujące opóźnienie w uzyskaniu dodatkowej pomocy przez Kongres, to był koszmar, bo dla Ukrainy mieliśmy opóźnienia w wydawaniu pozwoleń na ataki, cienie burz, straszne rzeczy i tak dalej, uh, Niemcy odmówili dać tus Mam na myśli, że wiesz, że to było

27:52

żałosne. Wracam do mojego wcześniejszego pytania, jak się mamy, spójrzmy prawdzie w oczy, prowadzimy wojnę zastępczą Prowadzimy wojnę zastępczą, ale nie dajemy naszym pełnomocnikom możliwości robienia tego tę pracę i przez wiele lat pozwalaliśmy im walczyć z jedną ręką związaną za plecami i było to okrutne. Było coraz bardziej okrutne.

28:21

Musimy teraz zapewnić im to, czego potrzebują, więc trzy rzeczy musimy zrobić, aby uzyskać to już zrobione, musimy zapewnić im broń, której potrzebują, dać im pozwolenia, których potrzebują, zapewnić im całe wsparcie wojskowe, taktykę logistyczną, jaką możemy, bez wchodzenia w bezpośredni konflikt z Rosjanami.

28:41

Numer dwa, musimy dać im pieniądze. i mówiłem o tych 300 miliardach, ale numer trzy, którego potrzebujemy, aby to osiągnąć, więc musimy zdobyć abs, a przy okazji powinniśmy zrobić więcej niż tylko te 300 miliardów, które powinniśmy zbudować w rodzaju pożyczki Lend Lease dla Ukrainy i wiesz pół bilion dolarów czy coś takiego, żeby Putin wiedział, że chodzi o to, żeby Rosja wiedziała, jaki jest ostateczny stan.

29:03

Wracając do mojej kluczowej kwestii, Ukraińcy, Rosjanie, świat musi wiedzieć, gdzie my, Ameryka, Wielka Brytania, Europa, chcemy, żeby to się skończyło i pozwoliliśmy, aby ta dwuznaczność dryfowała w kółko i na tym polega cały problem z Ukrainą, chyba że i dopóki tego nie wyjaśnimy, nie przekonacie Putina do ustąpienia i nie dostaniecie ani kawałka, więc pieniądze na broń NATO cała trójka rzeczy i musimy powiedzieć, że musimy określimy teliologię tego państwa końcowego, dajmy im broń, dajmy im narzędzia, dajmy im pieniądze i

29:45

wyruszmy w świat, aby zobaczył, jak przewidujemy końcowy stan tego konfliktu, ponieważ tylko wtedy Putin Kem uzna, że ma rację, ok, uh, NATO, właściwie cokolwiek powiesz, to wciąż najpotężniejsza organizacja wojskowa na świecie, która, szczerze mówiąc, mogłaby kopnąć mnie w tyłek kilka razy kopnąć Putina w tyłek, oni zagwarantują Ukrainie, że lepiej znajdę zakwaterowanie i i i a potem to zrobi, a potem przesunie jeszcze tylko jednego, jeśli mogę, więc mówisz, że Wielka Brytania była okrutna wobec Ukrainy, mówisz, że jesteśmy moralnie

30:16

odpowiedzialni za sytuację, w której się teraz znajdują, po 1994 r., tak, memorandum, to znaczy, myślę, że my” byliśmy, byliśmy, to z pewnością dobra rzecz, ponieważ ten rząd uwielbia być dalej, kocha moralność i uwielbia być po właściwej stronie historii, więc znasz decyzję na przykład w sprawie wysp Chos, o Boże, jeśli zamierzają to podjąć rodzaju decyzji, więc dlaczego tak jest nie, cóż, dwie rzeczy, dlaczego nie są one tak moralnie jasne w przypadku Ukrainy i i czy myślisz, że Wyspy Chos były dobrą decyzją, cóż. Myślę, że

30:45

decyzja o milczeniu Chos była całkowicie obrzydliwa i nie widzę dla niej żadnego uzasadnienia ale to była moralna jasność, jeśli chodzi o moralną jasność, uh, wyspy chos są brytyjskie, uh, roszczenia Morian do wysp chos są całkowicie fałszywe, jeśli spojrzysz na mapę, maius wynosi 1300 mil od Chos i hm, jedną z najbardziej histerycznych rzeczy w tej sprawie jest to, że lewica zawsze twierdziła, że chodzi o prawicę Chagossian, z których wielu i ja mieszkamy w Cin i innych zdrowych miejscach, uh, to czy chagosjanie mieli prawo

31:25

wrócić do chos, a potem tajemnicze okazuje się, gdy tylko wszyscy ci upiorni prawnicy z Matrix Chambers rzeczywiście postawią na swoim i przekonają nadchodzącą siłę roboczą rząd, żeby zrobił swoje, um, na chos i przekazał to Mariusowi, w cudowny sposób okazuje się, że nie ma planu, uh, dla tych ludzi, aby wrócili na swoje uh, na swoje wyspy, tam jest i nie ma na to perspektywy tego zdarzenia to były bzdury Lefty'ego i to jest skandal, cała ta sprawa to skandal i spójrzcie, mam nadzieję, że tak jest, i że jest to napędzane przez

32:02

ludzi, którzy szczerze nienawidzą historycznego Dziedzictwa Imperialnej Wielkiej Brytanii, uh, którzy nienawidzą sam pomysł, że mamy kolonialną przeszłość i chcemy zrobić absolutnie wszystko, aby zatrzeć ślady tej przeszłości, nawet jeśli oznacza to spektakularne strzelanie sobie w stopę, obcinanie sobie na złość twarzy i różne inne bezsensowne akty -okaleczenie, żebyś wiedział, że jest to napędzane przez czystą lewicową politykę i uh, to tragedia, którą Starma kupiła w te bzdury, uh, wiesz, nie wiem, co teraz z tym zrobi administracja Trumpa ale

32:48

być może znajdą sposób, aby temu przeszkodzić. To miało być moje pytanie: czy myślisz, że to przetrwa? Nie wiem, mam na myśli, że nie muszę, szczerze mówiąc, nie zapoznałem się z przepisami prawnymi szczegóły techniczne tego, co mogą zrobić i jak to mogłoby działać, ale wiesz, nie sądzę, że jest to w interesie Zachodu, aby tak się stało.

33:06

Nie wiem, nie sądzę, że jest to w interesie Zachodu Mam na myśli USA lub Wielką Brytanię kto jest kim ostatecznie będzie miał bazę, wiesz, 99 lat to bicie serca, jeśli tak myślisz, uch, uh, jak Pekin, prawda, uh, oni będą mieli bazę, będą mieli bazę na tych wyspach, wiesz w krótkim czasie z punktu widzenia geostrategicznego, więc jest to bardzo, bardzo złe posunięcie, o którym mówiłeś wcześniej o niektórych niepowodzeniach klasy europejskiej w odniesieniu do Ukrainy.

33:34

Co o tym sądzisz lub który kraj według ciebie jest najsłabszym ogniwem Zachodu w odniesieniu do Ukrainy? wojna, na którą patrzę, mam na myśli, hm, najbardziej oczywistym kandydatem na to jest jeden z Europejczyków ze Wschodu, który nie będzie tajemnicą, nie, nie, wiesz, że będziesz wiedział, kim oni są, hm, oni mają szczególny problem, z Węgrami z ich polityką mniejszości węgierskiej na Ukrainie i oni radzą sobie z tym w radykalnie inny sposób i wiesz, że zawsze tak było i pamiętam, że tak było nawet wtedy, gdy

34:11

byłem ministrem spraw zagranicznych, kiedy kiedy wiesz Spróbowałbym i uzyskać coś w rodzaju porywającego zaangażowania ze strony 27 innych krajów na Ukrainie i mojego starego przyjaciela Petera Siato, który był wówczas ministrem spraw zagranicznych i właściwie bardzo miłym facetem, uh, czy wiesz, że zawsze mówisz o tym, znasz swoje trudności, więc myślę, że szczerze mówiąc, Węgry nie były, wiesz, z powodów, które same w sobie nie były rzucające się w oczy, hmm, wspierając to, co staramy się zrobić, jak myślisz, ale

34:43

powiedziałbym, że powiedziałbym, że hm, istniało ogólne problem ze sposobem, w jaki Europa zajmował się Ukrainą i wiele z tego jest w książce i wiele w Unleashed, hm, hm, sprawa dotycząca Ukrainy była w posiadaniu Francji i Niemiec w ramach europejskiej wspólnej polityki bezpieczeństwa zagranicznego.

35:07

Był to projekt francusko-niemiecki, tak zwana Normandia formacie, który był całkowicie niedorzeczny i haniebny, że Wielkiej Brytanii nie było przy stole, a w 2014 roku po prostu postanowiliśmy nie pojawiać się na odpowiednim spotkaniu w Normandii i dlatego zaczął się cały bałagan, i tak Francja a Francja i Niemcy potraktowały rosyjską inwazję na Ukrainę w 2014 r.

35:34

tak, jakby był to rodzaj małżeńskiej sprzeczki pomiędzy, no, wiesz, dwoma równie winnymi partnerami domowymi i to oni byli czymś w rodzaju terapeutów mówiących „nie, nie, czy tak może być” wcale tak nie było, to była krwawa inwazja, a potem było jeszcze gorzej, więc jedna za drugą. Ofiara, której nie żałuję w tej całej Rzezi, to format normandzki i proces M, ponieważ to naprawdę nie było to w interesie Ukrainy teraz kilka dni temu, hm, kiedy byliśmy na Ukrainie, byłem na północ od HEV i ja pojechałem do wioski Sakuni i uch, nie wiem, jakie interakcje mieliście w

36:18

przeszłości, ale spotkałem się tam szef Cywilnej Administracji Wojskowej i jakoś się z wami spotkał, pokazał to cudowne wideo, które mu daliście teraz, gdy Władimir Putin wznowił swoje zbrodnicze, niepotrzebne barbarzyńskie ataki na wasz region Ukrainy i chcę tylko powiedzieć dwie rzeczy dla ciebie numer jeden, jak głęboko podziwiamy twoją odwagę numer dwa, którą wygrasz, nie mogę się doczekać przybycia do ciebie tak szybko, jak to możliwe, Slava ukraini i zwycięstwo dla ciebie, wioska Cuni i wszyscy ludzie na

37:05

Ukrainie, więc on był, pamiętajcie ja pamiętam, że zrobił. Pamiętam, że zwrócił mi na to uwagę, hm, był zachwycony, że postanowił poruszyć tę kwestię z nami i tak, ale nie byłem jeszcze w jego wiosce. Zrobię to, zrobię to. pójdę, jeśli będę mógł, dokąd poszedłeś ciri jak to jest, hm, to jest, uh, walczy, jest w 90% zburzone i uh, w 10% zupełnie nowe, um, kiedy tam byliśmy, był ogień wychodzący, mogliśmy spędzić tylko minimalną ilość czasu na ziemi, ponieważ, hm, z powodu zagrożenia dronami, o co zapytałem ten facet, którego

37:39

imienia nie zdradzę, nie zdradzę, ale ja, ponieważ zostali wyprzedzeni w ciągu pierwszych kilku tygodni, a potem i potem odzyskują pozycję i hm, a ja powiedziałem dobrze, co się stanie bo Rosjanie byliby około 13 lub 14 km na północ, gdyby tak było, a ja powiedziałem, co by się stało, gdyby wrócili, a on powiedział, że mnie zastrzelą.

37:58

Wyraził się jasno, ale nigdzie się nie wybierał. Był tam, udzielając pomocy humanitarnej. jego ludziom są niewiarygodnie odważni, są niesamowicie odważni, nagrał dla ciebie odpowiedź. Chcielibyśmy ci to kiedyś wysłać. Jaką masz wiadomość. Myślę, że rozumiem. Myślę, że ty wiem, że to jest to naprawdę, że ludzie tacy jak ja są zagubieni w podziwie dla tego, kim są dla swojej odwagi, ale także po prostu zawstydzeni naszą własną niezdolnością do zrobienia więcej wiesz i czujesz, że wiesz, że mamy to dlatego ja mamy my muszę doprowadzić tę sprawę

38:33

do pomyślnego zakończenia dla Ukrainy, wiecie, wsie takie jak jego, nie mogą być ciągle bombardowane w ten sposób, nie mogą, to musi się skończyć, ale to musi się skończyć Zwycięstwem i musi zakończyć na niezależnej Suwerennej Ukrainie i wrócić do moich punktów, hmm, nie, nie, nie chcę widzieć więcej rozlewu krwi. Chcę zobaczyć.

39:01

Chcę zobaczyć rozwiązanie, ale jedynym rozwiązaniem jest Zwycięstwo i dlatego właśnie, naprawdę, mam nadzieję, że zobaczymy teraz zdecydowane działania ze strony Ameryki, ponieważ myślę, że wiecie, że przez ostatnie dwa trzy lata wydaje nam się, że robiliśmy wystarczająco dużo, aby powstrzymać przytłoczenie Ukrainy, ale tak naprawdę nigdy nie robiliśmy wystarczająco dużo, aby pomóc Ukrainie wygrać i i musisz zadać sobie pytanie dlaczego nie, dlaczego nie, jaki jest prawdziwy powód, dla którego Zachód unika tego oczywistego wyniku i nie sądzę, że chodzi

39:42

tylko o martwienie się o Putina, a wiesz, irracjonalna reakcja Rosji, myślę, że wiesz, myślę, że musimy zrobić rachunek sumienia w tej sprawie wiesz, dlaczego nie robimy tego, co konieczne, dla Johnsona, dziękuję bardzo za pana, dziękuję, bardzo, dziękuję.